Haas Haas Mikron Vce 750 na prodaju (4.651)

Stanje: potrebna popravka (polovno), Godina proizvodnje: 2001, X-osa: 400 mm Y-osa: 240 mm Z-osa: 350 mm Hodjznk Ryjpfx Acler Brzina vretena: 42.000 obrtaja u minuti Držač alata: HSK-E40 UPC paletni sistem: 320 x 320 mm Upravljanje: HEIDENHAIN TNC 430 M Mašina nije spremna za rad, vreteno mora biti zamenjeno.

Stanje: veoma dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2014, HAAS VF-4SS vertikalni obradni centar Godina proizvodnje: 2014 TEHNIČKE KARAKTERISTIKE Hodovi: X-osa: 1270 mm Y-osa: 508 mm Z-osa: 635 mm Radna površina: 1321 x 457 mm Maksimalno opterećenje radne površine: 800 kg Brzina vretena: 12000 obrtaja u minuti Snaga: 22,4 kW Brzine pomera: Brzo pomeranje X / Y / Z: 35,6 m/min Maksimalna brzina obrade: 21,2 m/min Hedpfx Ajzhut Eeclor Kapacitet menjača alata: 40 pozicija Tip: SK 40 Težina: 6500 kg Dodatna oprema/opcije: - Menjač alata sa 40 pozicija, SK40 - Sistem za hlađenje pod visokim pritiskom kroz vreteno - Transporter za strugotine, spiralni tip - Renishaw taktilna sonda za merenje - Renishaw OTS uređaj za podešavanje alata - CHICK osnovna montažna ploča - 4 komada hidraulične stezne čeljusti - veliki broj držača alata, kao na slikama U pogonu u našem skladištu!

Stanje: dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2009, HAAS VF-1 CNC vertikalni obradni centar Godina: 2009 Dimenzije stola: 660 mm x 356 mm Pomak X ose: 508 mm Pomak Y ose: 406 mm Pomak Z ose: 508 mm Razmak vretena do stola: 102-610 mm Vreteno: BT40 Maksimalne obrtaje vretena: 7.500 o/min Snaga vretena: 14,9 kW Hjdozhk S Djpfx Acler Brzina brzog hoda: 25,4 m/min Kapacitet izmjenjivača alata: 20 alata Težina: 2.500 kg Pribor/opcije: - HAAS (kompatibilan s Fanuc) CNC upravljanje - Transporter strugotine (swarf auger) - 10 raznih držača alata BT40 - Automatski sistem za podmazivanje - Priprema za 4. osu (uključujući ožičenje i pogon) Mašina je pod naponom u našem skladištu.

Stanje: polovno, Godina proizvodnje: 2011, radni sati: 10.550 h, Funkcionalnost: potpuno funkcionalan, udaljenost pomeranja ose X: 1.200 mm, Y osa hod: 600 mm, radni hod Z-ose: 500 mm, obrtni moment: 84 Nm, proizvođač kontrolera: Heidenhain, model kontrolera: iTNC530, maksimalna težina obratka: 1.200 kg, širina stola: 600 mm, dužina stola: 1.400 mm, nosivost stola: 1.200 kg, brzina vretena (maks.): 20.000 o/min, radni sati vretena: 10.550 h, dovod rashladne tečnosti: 70 bar, Oprema: broj obrtaja beskonačno promenljiv, dokumentacija/priručnik, transportna traka za strugotinu, Prodajem vrhunski održavanu mašinu Mikron HPM 1200 HD, proizvedenu 2011. godine, sa upravljačkom jedinicom Heidenhain iTNC530. Hodovi: X: 1200 mm Y: 600 mm Z: 500 mm Oprema: Dimenzije stola: 1400 x 600 mm Hsdpfjzkbr Tjx Acljr Nosivost stola: 1200 kg Upravljačka jedinica: Heidenhain iTNC530 Transportni sistem za strugotine Držač vretena: HSK-A63 Brzina vretena: 20000 o/min Menjač alata: 60 pozicija Električno ručno kolo Mjerenje alata 3D mjerni senzor IKZ 70 bar Težina: 15 tona Dodatna oprema: 20 komada držača alata HSK-A63 2 komada steznih čeljusti Kompletna dokumentacija Noge mašine Mašina se može pregledati i testirati pod naponom, uz prethodni dogovor o terminu.

Stanje: polovno, Godina proizvodnje: 2022, HAAS ST25Y sa protokom, GODINA PROIZVODNJE 2022. maksimalni prečnik obrade 298 mm, dužina rezanja 572 mm, prolaz vretena 76 mm, 12-pozicijska rotirajuća glava BMT65, osa Y -/+ 50,8 mm, upravljanje HAAS, graničnik sa 3 čeljusti 254 mm, -protok -transport za strugotine, -kada sa pumpom, -sonda za merenje, -hvatač detalja, Hedpfxjzk H Hvo Aclor malo radnih sati, odlično stanje.

Stanje: dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2014, Funkcionalnost: potpuno funkcionalan, Mašina je u dobrom tehničkom stanju, uz mogućnost pregleda u radu, po dogovoru. Uključuje i četvrtu osu. Radni prostor i sto: Dimenzije stola: 914 × 356 mm Hod stola u osi X: 762 mm Hod stola u osi Y: 406 mm Hod stola u osi Z: 508 mm Udaljenost prednje strane vretena od stola: 102 do 610 mm Maksimalno opterećenje stola: 680 kg Vreteno (Super Speed specifikacija) Konus vretena: ISO 40 (Inline Direct-Drive – direktni pogon vretena) Maksimalna brzina vretena: 12.000 o/min Snaga motora vretena: 22,4 kW (30 KS) Obrtni moment: 122 Nm pri 2000 o/min Menjač alata (ATC) Hodpfsznx Nwjx Aclsr Tip magacina: Brzi bočni menjač (Side-Mount Tool Changer) Kapacitet magacina: 24+1 pozicije (ili opciono 30+1) Vreme promene (alat-alat): otprilike 1,8 sekunde Pomaci i pogoni Brzi pomaci u osama X, Y, Z: 35,6 m/min (u poređenju sa 25,4 m/min kod standardne verzije VF-2) Maksimalni radni pomak: 21,2 m/min Tip vođica: Linearna valjkasta vođica u svim osama Dimenzije i težina Gabaritne dimenzije mašine (Š × D × V): otprilike 2,51 × 2,36 × 2,57 m (visina zavisi od podizanja ose Z) Težina mašine: približno 3.540 kg

Stanje: veoma dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2008, HAAS SL20 CNC strug sa C-osom Godina: 2008 Tehničke karakteristike: HAAS upravljanje Maksimalna dužina obrade (Z-os): 610 mm Maksimalni prečnik obrade preko ležaja: 262 mm C-os sa pogonjenim alatima Hjdpfx Aozf Rrrjclsr Snaga vretena: 14,7 kW Vector Drive Prečnik provrta vretena: 51 mm Maksimalni broj obrtaja vretena: 4000 o/min Broj revolverskih glava: 1 Broj alata u revolveru: 10 Prirubnica vretena A2-6 Konjić Težina približno 4800 kg Dimenzije (D x Š x V): 2600 x 1700 x 1800 mm Pribor/opcije: - C-os i pogonjeni alati - Držači statičnog alata - Držači pogonjenih alata - Servo uređaj za automatsko ubacivanje šipki - Transporter strugotine (pužni) - Sistem za hlađenje - Konjić - Ruka za merenje alata - Hidraulična stezna glava sa 3 čeljusti - Glava za steznu čaure - Nožne pedale Aspirator za prašinu nije uključen.

Stanje: veoma dobro (polovno), Broj paleta 18 Kapacitet opterećenja 25 kg Visina radnog dela max. 350 mm Prečnik radnog dela max. 230 mm Dodatna pogodnosti Hsdpsilp Euofx Aclsr MARCELS MASCHINEN AG

Stanje: skoro kao nov (polovno), Godina proizvodnje: 2023, radni sati: 800 h, Funkcionalnost: potpuno funkcionalan, broj mašine/vozila: SN3128158, prečnik obrade iznad poprečne letve: 533 mm, dužina obrade: 572 mm, prolaz vretena: 63 mm, brzina vretena (maks.): 4.000 o/min, Novo stanje + alati + bar feder Hsdovwz T Ujpfx Aclor

Stanje: spreman za upotrebu (polovno), Godina proizvodnje: 2012, radni sati: 7.474 h, udaljenost pomeranja ose X: 508 mm, Y osa hod: 406 mm, radni hod Z-ose: 356 mm, proizvođač kontrolera: HAAS, nosivost stola: 227 kg, brzina vretena (maks.): 10.000 o/min, broj osovina: 3, Ova 3-osna HAAS Mini Mill 2 mašina je proizvedena 2012. godine. Ima hod po X-osi od 508 mm, po Y-osi od 406 mm i po Z-osi od 356 mm. Dimenzije stola su 1.016 × 356 mm, a maksimalno opterećenje stola iznosi 227 kg. Ako ste u potrazi za visokokvalitetnim mogućnostima obrade, preporučujemo vertikalni obradni centar HAAS Mini Mill 2 koji nudimo na prodaju. Kontaktirajte nas za više informacija. • Sto: • Dimenzije: 1.016 × 356 mm • T-žljebovi: 3 × 16 mm • Razmak između T-žljebova: cca 110 mm • Brzine posmaka: • Maks. brzina rezanja: 12,7 m/min • Brzo pomeranje: 15,2 m/min • Električni priključak: • Napajanje: 360-480 V / 3 faze / 50-60 Hz Hsdpfxjzbh U De Aclor Tehnička specifikacija: Konus: BT 40

Stanje: dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2004, HSK 63 Hsdpsznmifofx Aclsr 18.000 obrtaja u minuti Delovi prikazani na slici nisu uključeni.

Stanje: polovno, Godina proizvodnje: 2015, ulazni napon: 354 V, vrsta ulazne struje: trofazni, Oprema: transportna traka za strugotinu, U ponudi je korišćen vertikalni obradni centar Haas VF-6SS, godina proizvodnje 07/2015. Mašina je u odličnom stanju, bez sudara. Hsdsy D Epfjpfx Aclsr Serijski broj: 1124558 Radno vreme: 11205 h VF-6SS – Super Speed ​​VOC 1626 mm x 813 mm x 762 mm CC6 – Pužni transporter za strugotinu P-COOL – Programabilna mlaznica za rashladnu tečnost PFDM – Modul za detekciju nestanka napajanja RJH-C – Ručni daljinski upravljač sa LCD ekranom u boji RTAP-3 – Direktno urezivanje navoja WIPS-R – Renishaw intuitivni bežični merni sistem MACRO – Korisnički definisani makroi COORD – Rotacija i skaliranje koordinata SOM – Orijentacija vretena TSC50T – Rashladna tečnost kroz vreteno, 21 bar (300 psi) Separator emulzije Za sva dodatna pitanja ili više informacija, slobodno nas kontaktirajte porukom ili pozivom.

Stanje: dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2006, Opis: Hedezlhvzspfx Aclor Mašina je u dobrom tehničkom stanju, uz prethodni dogovor postoji mogućnost isprobavanja. Upravljanje: Haas CNC Max. Maksimalni prečnik obrade: 406 mm / 16". Maksimalna dužina obrade: 1.219 mm / 48". Rastojanje između centara: 1.219 mm / 48". Prečnik obrade iznad suporta / poprečne sanice: oko 282 mm / 11,1". Hod X ose: 203 mm / 8". Hod Z ose: 1.219 mm / 48". Vreteno: A2-6. Prečnik vretena: 76,2 mm / 3,00". Brzina vretena: 0–2.000 obr/min. Snaga vretena: 12 KS / oko 8,9 kW. Obrtni moment: oko 203 Nm pri 150 obr/min. Stezna glava: obično 10" / 254 mm. Zadnji konični centar: ručni, u zavisnosti od opreme. Težina: oko 2.087 kg. Dimenzije mašine: oko 2.515 × 1.727 × 1.981 mm (radne dimenzije). Električni priključak: 195–260 V, 3 faze / oko 25 A ili 1 faza 240 V / 40 A, u zavisnosti od konfiguracije.

Stanje: dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2005, Opis: Mašina je u dobrom tehničkom stanju, uz prethodnu najavu je moguće isprobavanje. Upravljanje Haas CNC, najčešće 32-bitno kod ovog modela. Hodovi X/Y/Z 1016 × 406 × 406 mm. Hodovi u inčima 40" × 16" × 16". Dimenzije stola 1467 × 267 mm / 57.75" × 10.5". Konus vretena CAT/CT 40 ili BT 40. Broj obrtaja vretena 0–4000 o/min. Snaga vretena 5,6 kW / 7.5 KS. Pogon vretena remenski. Maksimalni moment oko 45 Nm pri 1200 o/min. Rastojanje između čeone strane vretena i stola 102–508 mm / 4"–20". Brzi pomak X/Y/Z 5,1 m/min / 200 ipm. Brzina rezanja maks. 5,1 m/min. T-utor 3 kom, širina oko 16 mm. Hsdpfx Aozlhtyocljr

Stanje: spreman za upotrebu (polovno), Godina proizvodnje: 2007, udaljenost pomeranja ose X: 1.270 mm, Y osa hod: 508 mm, radni hod Z-ose: 635 mm, brzina vretena (maks.): 12.000 o/min, broj mjesta u izmjenjivaču alata: 24, broj osovina: 3, Ova 3-osna mašina, tipa HAAS VF-4SSHE, proizvedena je 2007. godine. Ima maksimalnu brzinu vretena od 12.000 obrtaja u minuti, kao i veliki hod od 1.270 mm u X-osi, 508 mm u Y-osi i 635 mm u Z-osi. Mašina je dizajnirana za 24 alata i opremljena je sistemom za hlađenje vretena i transporterom za strugotine. Ako ste u potrazi za visokokvalitetnim mogućnostima obrade, razmislite o vertikalnom centru za obradu HAAS VF-4SSHE koji nudimo na prodaju. Kontaktirajte nas za više informacija. • Hlađenje preko vretena Hjdpfsznv Iwsx Acljr Dodatna oprema • Transporter za strugotine Tehničke specifikacije Veličina konusa BT 40

Stanje: polovno, CNC alatna glodalica MIKRON tip WF 40C/3M sa CNC upravljanjem putanje Heidenhain TNC 310 Br. mašine: 440911 Godina proizvodnje: cca 1985, remontovana i modernizovana upravljačka jedinica u 11/2000 Hodovi X: 600 mm Y: 600 mm Z: 460 mm Hsdpfxjw A Af Io Aclsr Dimenzije stola: 900 x 550 mm Prihvat vretena: ISO 40 Udaljenost čelo vretena – sto: max. 520 mm Obrtaji vretena: 31,5 – 3150 o/min, 21 stepen Pomeraj: 1 – 2000 mm/min. Brzi hod X i Y = 5000 mm/min; Z = 4000 mm/min. Izvlačenje pinole: 100 mm Pogon glavnog vretena: 4 i 5 kW Priključak na mrežu: 400 V, 50 Hz, 10,5 kW, 25 A - CNC upravljanje putanje Heidenhain TNC 310, NC softver: 286140 07, PLC softver: MIKR1 - Obrtaji vretena preko 21 stepena menjača - Vertikalna glava za glodanje pomična levo i desno - Hidro-mehaničko stezanje alata vertikalno i horizontalno - Centralno podmazivanje - Elektronski ručni točak - 62815 radnih sati (očitano) - Komandna tabla fiksirana na zadnjoj strani mašine - Uređaj za hlađenje u postolju mašine - Obrtna upravljačka konzola - Elektroshema i priručnik za upravljanje dostupni Potrosnja prostora D x Š x V: 2300 x 2000 x 2150 mm Težina: 2900 kg U dobrom stanju

Stanje: novo, Rashladna pumpa za CNC mašine marke Haas. Hjdpfxozllbhj Acljr

Stanje: dobro (polovno), Godina proizvodnje: 1980,

Stanje: veoma dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2016, radni sati: 13.000 h, Funkcionalnost: potpuno funkcionalan, Vertikalni mašinski centar Haas VM-6 sa sledećim opcijama: direktno vreteno 12.000 o/min, hlađenje kroz vreteno, pužni transporter strugotine, uređaj za merenje alata, kontaktna mernа sonda. Hsdpfxjyb S U Uj Acljr

Stanje: polovno, Godina proizvodnje: 2014, radni sati: 7.500 h, CENTAR ZA OBRADU SA 5 OSOVINA PROIZVOĐAČ: HAAS VF - 3 SS Hedpozminnsfx Acljr GODINA PRVE INSTALACIJE: 2014 DIMENZIJE RADNE POVRŠINE: 1.219 mm x 457 mm MAKSIMALNO OPREMENJE NA RADNOJ POVRŠINI: 800 KG. HOD: X: 1.016 mm Y: 508 mm Z: 635 mm BRZINA VRETENA: 12.000 OBRTAJA U MINUTU SKLADIŠTE ALATA: 40 POZICIJA VISOKI PRITISAK / UNUTRAŠNJE HLAĐENJE VRETENA SONDA RENISH PRETHODNO PODEŠAVANJE PODEŠAVANJE MLAZNICE ZA HLAĐENJE

Stanje: polovno, Godina proizvodnje: 1991, Funkcionalnost: potpuno funkcionalan, ukupna dužina: 4.920 mm, ukupna visina: 2.500 mm, ukupna širina: 2.855 mm, prečnik obratka (maks.): 200 mm, Na prodaju je Mikron A35 CNC mašina za spiralno glodanje, u odličnom stanju i spremna za upotrebu. Mašina se ističe visokom preciznošću, pouzdanošću i produktivnošću, te je idealna za ekonomičnu proizvodnju zupčanika i ozubljenih delova. Tehnički podaci: Proizvođač: Mikron Model: A35 CNC Metod obrade: CNC spiralno glodanje Maksimalni prečnik obratka: 200 mm Maksimalni modul: 3,0 / 4,5 Maksimalna dužina obratka: 400 mm Brzina rotacije rezača: do 1.500 obrtaja u minuti Tehničke karakteristike odgovaraju uobičajenim specifikacijama modela Mikron A35 CNC. Stanje: Potpuno funkcionalna Hjdpfx Aszphw Tjcljr Redovno održavana Moguća inspekcija pod naponom uz prethodnu najavu Odmah dostupna ili po dogovoru.

Stanje: veoma dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2017, Funkcionalnost: potpuno funkcionalan, Haas lančani transporter u odličnom stanju. Hjdpfszn N Udsx Acler Ima 2 segmenta. Pogledajte PDF datoteku sa skicom. Širina unutrašnjosti korita je 600 mm. Pogonski sistem je preko reduktorskog motora sa snagom od 4,0 kW.

Stanje: veoma dobro (polovno), Godina proizvodnje: 2017, Funkcionalnost: potpuno funkcionalan, Haas lančani transporter u veoma dobrom stanju. Ima 2 segmenta. Pogledajte PDF datoteku sa skicom. Hedpfx Aozn N Tysclsr Širina unutrašnjosti korita je 600 mm. Pogonski sistem je preko reduktorskog motora sa snagom od 4,0 kW.

Stanje: polovno, Godina proizvodnje: 1985, Prečnik točkova - maks. 80 mm Širina točkova 150 mm Modul - maks. KSNUMKS Modul - min. Ukupna potreba za snagom 10 kV Hedpfx Ast Hw D Rsclsr Težina mašine oko 2400 kg Potpuno automatski hobbing mašine za crva zupčanika Tip A 33 / 1 izgrađen 1985 Ser.-Nr. 14.06/14.07/14.15 SPECIFIKACIJE: maks. točak bez magazina za dovod cca. 80 mm maks. točak sa magazinom za dovod cca. 50 mm Modul maks. 2, / 2,5 Dužina glodanja aksijalno cca. 150 mm maks. radni predmet dužina instalacije cca. 200 mm Glodalica se okreće do 90 stepeni Glodalica - prečnik. 24 - 50/63 mm glodanje prevozradijalno putovanje maks. 0-14/18 mm Raseljavanje glodalice maks. 25 mm Brzine glodalice 212 - 2.000 o / min Opseg hrane aksijalno stfl. 0.05 - 4.0 mm/PU Radijalni stfl. 0,2 - 200 mm / min. glodanje vretena pogon 3 kV Ukupni pogon cca. 10 kV - 50 Hz - 380 Volt Težina cca. 2.400 kg Dodatna oprema / Specijalna oprema: Potpuno automatski tok posla i minimalna neproduktivna vremena zahvaljujući slobodno programabilnoj SIEMENS programskoj kontroli S 5 za sve korake obrade kao što su brzi prelazak, uvlačenje, glodalica za uključivanje / isključivanje, za uređaj za utovar, konjić, eventualno za uređaj za utovar. Pomeranje, itd. i sa brojačem komada, Programsko numerisanje i sa 30-strukim prikazom numeričke greške. pneumatski radni predmet utovar i istovar uređaj paralelno sa osi radnog predmeta stoji za talasa u obliku radnih komada cca. 140 mm dužine k 8 mm Ø, sa pneumatskim dvostrukim hvataljkom za ubacivanje i istovar radnih komada; praznine se ubacuju napolju u izmenljive kasete i Ovo se nalazi u uređaju za punjenje. Dvostruki hvataljka donosi delove između radnog predmeta vretena i konjića, konjić pero gura delove u glavnom vretena Collet i steže ga u isto vreme. Gotovi delovi su izbačeni iz glavnog vretena i vraćeni u (gotov deo) kasetu sa hvataljkom. Ceo proces se električno prati i kontroliše. Ceo punjač je obložen pleksiglasom. hidraulični radni predmet stezanje uređaj sa čahurama i hidr. Izbacivač Odvojeni sistem rashladne tečnosti sa magnetnim separatorom * Odvojeni hidraulični sistem * Razni menjaju točkove Stanje: dobro - 3 mašine na raspolaganju, trenutno 1 mašina spremna za demonstraciju pod snagom, Mašina je opremljena za zupčanike crva vratila / armature vratila koji se koriste u menjačima sa promenljivim brojem obrtaja za auto sedišta, regulatore prozora, itd

Stanje: polovno, Godina proizvodnje: 1982, X-Travel 400 mm, I-putovanje 400 mm, Z-putovanje 380 mm Ukupna snaga 2.6 kV Težina mašine cca. 1.5t t A N G E B O T Možemo vam rezervisati od zaliha, greške i prethodne prodaje, Ponuda bez obaveze: BILTEN Univerzalni alat glodalica sa digitalnim displejem Tip VF 2/3 S Godina izgradnje cca. 1981 21S0401 _____ Radni opseg: Uzdužni hod Ks-osa 400 mm Poprečni hod I-osa 400 mm Vertikalni hod Z-osa 380 mm Fiksni ugao tabela cca. 450 k 800 mm Visina ugradnje pod V-vretena cca. 65 – 445 mm Držač vretena SK 40 12 brzina vretena 50 – 2,240 rpm Hod perom 110 mm Stepless feeds KSIZ 1 - 630 mm / min. Brzo kretanje KSIZ 1.400 mm/min. Vreteno pogon snaga 2.6 kV Ukupan pogon cca. 5 kV - 380 V - 50 Hz Težina cca. 1.500 kg Dodatna oprema / Specijalna oprema: • HEIDENHAIN 2-osni digitalni displej za uzdužno i poprečno putovanje • Kontinuirano napajanje u sve 3 ose sa brzim pomicanjem • Ručni točkovi za sve 3 ose za osetljivo ručno kretanje • Vertikalna glava (okretna +/- 90°) sa perom i okretnim uređajem za Upotreba horizontalnog vretena • Hidraulični alat stezanje za horizontalno i vertikalno vreteno • Fiksni ugao stola 450 k 800 montiran • Ugrađeni uređaj za hlađenje, priloženi kontrolni ormar, Centralno podmazivanje Hjdpfx Asu U Sabeclor • Ormar za alat sa širokim spektrom pribora kao što su držači alata, horizontalni glodanje uređaj sa različitim horizontalnim glodanje trnovi, dodatni ugao glodanje glava, razni operativni alati. • Radno svetlo, centralno podmazivanje, uređaj za promenu stola Ova mašina je i dalje "pravi" mikronska glodalica i bila je Dobro Švajcarski kvalitet. I za izradu alata i u Trening Ova mašina je idealna. Stanje: Vrlo dobro stanje! Korišćen je samo u izradi alata. Isporuka: na lageru, odmah moguće, FCA Metzingen Plaćanje: samo neto - po prijemu računa Uvek izbor univerzalnih i CNC glodalica svih vrsta na lageru – Molimo vas da pitate i za alternative!